Не, я всётки н емогу понять, как гуманитари могут на столько не понимать элементарнейший механизм селекции.... Ну вот прикинь, наш тощий, не очень населенный в тридцатые годы регион.... Прошлись селекицинеры частым гребнем, и в несколько недель тупо умертвили порядка двухсот людей. Ни каких то там злостных "контррреволюционеров", а просто тех, кто "не понравился". Если вспомнить, что з а быдло было в рядах пламенных революционеров и революционерок, то и критерий "нравится - не нравится" совершенно понятен. Не нравились им все люди с чувством собственного достоинства... и стреляли, морили и сажали они семь десятков лет... ну это же так просто! А если вспомнить, что совок - только один из эпизодов селекции в истории руси...  Ебанутый Грозный, ещё более ебанутый Петька... А эксперименты с переселениями которые всю историю руси проводили?

Отредактировано Андрей К (2016-03-18 14:19:15)

Да, это гораздо важнее. Но именно в ситуации, когда смена населения происходит постепенно. Второе-третье поколение кавказцев, приехавших на наши севера, даже при сохранении памяти о своем происхождении и контактов с родней, по бытовому поведению практически сливаются с местными. И это при их приверженности традициям.

Однако в ситуации, когда, к примеру, крымских татар целиком взяли и депортировали, а на их место вселили русских и украинцев, набранных по комсомольско-партийным путевкам никакой передачи традиций или менталитета не произошло.
Или, к примеру, посреди тайги советская власть взяла и построила город - там все приезжие, у них просто нет какой-то общей традиции. Менталитет будет усреднен максимально.

Или еще - начала 20-го века, РИ по преимуществу страна аграрная, крестьяне.
Конец 20-го века - бывшая РИ по преимуществу страна городская, горожане.
Принципиально иной быт, привычки, навыки, мечты, недостатки и достоинства.

Кстати, интересно.. у нас такая семья есть.... От пленного француза..И фамилия того француза известна и ваще, всё достоверно... С одной стороны - очень умненькие... Старший - известный довольно академик, щас на пенсии, младшие - большие чины в госмонополиях... Но вот тот самый менталитетец...)))))

Неа!!! Мне повезло - я работал и на предприятиях гигантах в молодости (Химпром, машиностроение), и в аграрной дыре достаточно долго живу. Так вот - ОДИН И ТОТ ЖЕ МЕНТАЛИТЕТ!!! Как ненавидели что работяги, что инженерный состав тех, кто больше и лучше работал, как соблюдали святое правило - любой начальник - сволочь, а как блюли самые скотские обычаи общины! В том числе и пресловутую вороватость... И никакой "город" этого з а поколения не исправил!

может лучше не надо вспоминать про 200000? тем более, что их было всего порядка 110 тысяч, а из них выжило только около 44 тысяч, а  порядка 65 тыс. умерло в плену. Можете, как будете в Питере, зайти посмотреть документы фонда Собственной Его Императорского Величества канцелярии... в РГИА они открыты для исследователей... у Аракчеева посмотрите, у Вязмитинова... они "вели-курировали" пленных

Отредактировано tohtori (2016-03-18 14:34:55)

Разумеется, найдется.

Неизвестно, как сложились судьбы большинства пленных, среди которых только генералов было около пятидесяти. По разным данным, из 200 тысяч пленных в апреле 1815 года на родину вернулось лишь около 30 тысяч[44]. Многие остались и обосновались в России.
http://www.museum.ru/1812/library/Gutina1/index.html

Это не я, это - Википедия.

1797 — посёлок, возникший вокруг завода, получил название «Луганский завод». Рабочие и специалисты привлекались из внутренних российских губерний, частично из-за границы. Основной костяк составили мастеровые, поступившие с Липецкого завода, а также особо квалифицированные рабочие с Александровского пушечного завода Петрозаводска (Олонецкая губерния), плотники и каменщики из Ярославской губернии. Весь основной административно-технический персонал состоял из англичан, приглашённых Гаскойном.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Луганск

обязательно! как грится, "одних енералоф было около 50"
засада вот только, что эти 44 тышщы (включая конечно же и около писят енералов) расселили по 45 губерниям... и больше всех в смоленскую и витебскую губернии (включая, кончно же, почти писят енералов)...
вот он Кремль новгородский дооформит и еще че-нить напишет про французских пленных... 37 это же, в конце концов, почти около писят

нет, не специализация ни разу. просто у меня образование и интерес был.
угу, "шерамыжник" - оттуда. Но вот как из 110 тысяч пленных в РИ осталось 200 тысяч иностранцев в РИ - этого науки не известно... Хотя, в перпиндикулярной  вселенной все может быть...

Кроме оставшихся "официально" было дофига оставшихся "неофициально".
Полагаете, такое могло быть только в перпедикулярной вселенной.. ну, той где царские историки создают мифы по заказу советского правительства?

Ну вам виднее... вы же документы фонда 1409 практически наизусть знаете... Как же я могу спорить со специалистом?

1. Нет, не путаю. Не сомневайтесь. 

2. Читал ли я Костомарова?.. Да я, не поверите, и еще одного советского историка на ту же тему знаю. «Так Новгород покорился Иоанну, более шести веков слыв в России и Европе державою народною, или Республикою, и действительно имев образ демократии», сказал этот зловредный исследователь с нетождественной науке точкой зрения.

3. А я и не спорю с Вами о Новгородской демократии. Зачем? Я опровергаю Ваше залихватское утверждение о том, что "новгородскую демократию"-де при СССР придумали.
Вам еще цитат подсобрать, в опровержение, или достаточно?

4. Соответственно, Вы понятия не имеете о моей точки зрения по обсуждаемой теме, а также о том, на каких именно источниках она основывается.

5. Спорить по этой теме мне также неинтересно. Так что, в данном случае, желания совпадают.

памятник в Бахчисарае, котики в шоке